Władysław Warneńczyk.

00:00:00:

00:00:14: Dzisiaj w naszych dynastijach porozmawiamy o władcy, o królu z Dynastii Jagiellońskiej.

00:00:21: Jednym z pierwszych z tej dynasti, który rządził jednak bardzo krótko i wszystko wskazuje na to.

00:00:27: Panie profesorze chociaż są różne teorie spiskowe że Władysław zginął w bitwie pod warną, stąd jego przydomek.

00:00:35: Ale o tych teoriach spiskowych to za chwilę pewnie też powiemy bo jest ich trochę.

00:00:40: No jest ich trochę.

00:00:42: Co do jednego, że on zginął to oczywiście wątpliwości żadnych nie ma.

00:00:45: natomiast jest kilka teorii dotyczących tego co się z nim działo w sytuacji gdy przyjmiemy, że one jednak nie zginęły.

00:00:53: ale to już jest powtarzaniem różnych legend mitów i takich wersji, które pojawiają się zawsze kiedy ginie ktoś znany a w dodatku młody.

00:01:02: Natomiast chętnie powtórzę co pan przed chwilą powiedział, że jeden jest pierwszy bo to zaledwie drugi.

00:01:09: Ale jeśli trzymać się naszego tematu, a ja się staram orientacji tego tematu trzymać, czyli że mówimy o dynastiach to warto pamiętać, że wiele sił ojciec Władysława, tzw.

00:01:22: Potem Warnejczykiem zużył Władyslaw Jagieło żeby... a właściwie syn mógł królem zostać, ponieważ sytuacja była taka o czym nie wszyscy pamiętamy.

00:01:32: A to pan redaktor mi kiedyś poza anteną uprzedomnił że gdyby było inaczej, gdybym mianowicie Jadwiga urodziła dziecko, które by żyło.

00:01:43: Ona urodziała Elżbietę bonifacji ale to dziecko umarło.

00:01:48: Proszę zauważyć przez cały czas... Pamiętamy, że mówimy o dynastiach.

00:01:52: ta Elżbieta To nie przypadek, ona była elżbietą na pamiątkę.

00:01:57: Elżbiety łokietkówny.

00:01:59: Babci.

00:02:00: Ono w ogóle Władysław był na pmiątkę Władysowa Łokietka i to imię tak naprawdę szybko adoptowali Jagiellonowie, którzy nie mieli imion w takim sensie jakim?

00:02:09: Mieli później, ponieważ ono przypominało o pewnej pretensji, którą odtąd mogli zgłaszać.

00:02:16: No ale tym łatwiej że Jadwiga Andygawańska umarła i umarło jej dziecko bo gdyby nie to byłoby trochę trudniej.

00:02:25: Może już dzisiaj mało kto pamięta, że zanim urodzi się Władysław a potem Kazimierz to jak jeło miał dziecko, miał córkę jak żeby inaczej nazywała się ona Jadwiga i myślela tylko o jednym, żeby ją dobrze wydać za mąż.

00:02:41: No ale potem kiedy w wieku... I tu proszę uwagę, bo ta fraza podoba mi się bardzo.

00:02:48: Podeszłym urodził mu się pierwszy syn a zgrzybiałym wieku urodził mu się drugi syn.

00:02:54: to wszystko się zmieniło.

00:02:55: Mianowicie należało zadbać o to, żeby jednak nie ta córka który próbowano wydać i zapiastać zachochę solarna tylko jeden z synów.

00:03:05: My już o tym mówiliśmy, że ostatecznie doszło do tego, że miała nastąpić elekcja w obrębie dynastii co było zmianą ustrojową.

00:03:13: My musimy wiedzieć, że spowodów dynastycznych w Polsce i to ważna konkluzja zachodziły, następowały zmiany ustrojowe.

00:03:22: Zarówno to o czym już mówiliśmy z Neminem Kaptywawimus, o nietykalności osobistej szlachty jak i potem za Jagiellończyka przy Wilejnie Szafskie to wszystko były głębokie zmiany ustrojowe prowadzące do tego żeby jagielonowie mogli być na tronie ponieważ ich tytuł wcale ale to wcale pewny nie był tu jeszcze.

00:03:40: może przypomnę że jak wybierano Władysława To problem, czy on ma być wybrany przez Rady, czyli na podstawie elekcji?

00:03:50: Jak to było wcześniej postanowione.

00:03:52: Czy właściwie ze wskazania z nominacji to powiedzmy od razu Zbigniew Aleśnickiego?

00:03:58: No znowu rozgorzał bo jedni uważali że trzymamy się o elekcję a Aleśński uważał, że to może być niebezpieczne zwłaszcza, że Litwin jak można by o nim powiedzieć miał różne tytuły ale U siebie pewny to znaczy na litwie, gdzie mógł być wielkim księciem.

00:04:13: Natomiast wszystko co się wiązało z koroną było właściwie znowu kwestią przetargu, że możemy zrobić albo tak, albo inaczej.

00:04:25: No i wynegocjował ostatecznie tak, że wybiorą.

00:04:30: Ostatecznie było jeszcze inaczej, bo oni wybrali tylko wskazanie.

00:04:33: Właściwie wskazało leśnickie.

00:04:34: Leśnicki się bał, że to może doprowadzić... To był jednak mąż stanu jeden z pierwszych wybitnych biskup, potem kardyną, że można doprowadzić do dużych sporów, może nawet wojny no i rzeczywiście doprowadził do szybkiej elekcji Władysława zwanygo później farneńczykiem.

00:04:51: To powtarzające się imię trochę myli, ale warto dodać że zarówno imię Władysław jak i Elżbieta one się powtarzają.

00:05:00: One się powtarzają w politycy Jagiellonów Ale mają nawiązywać do piastów Prze San Degavenów.

00:05:06: To wszystko wtedy jest ważne, bo jeśli ktoś mówi dzisiaj, że polityka polska za Jagiellonów.

00:05:12: to można powiedzieć polityka jagiellońska za jagielonów.

00:05:15: Bo tak wyglądało.

00:05:16: to jedno równało się drugiem i nie miałem złudzeń.

00:05:18: Nie było żadnej innej polityki poza dynastyczną o czym jeszcze za chwilę.

00:05:22: ale na razie mamy sytuację taką, że oto Oleśnicki rozgrywa wielką partię.

00:05:28: Władysław wydaje się z wczepku urodzony

00:05:31: a czy nie jest za młody?

00:05:32: No jest za młody.

00:05:33: właśnie On jest dramatycznie za młody i dlatego w którymś momencie musiało powiedzieć, że on już jest wystarczająco dorosły.

00:05:41: Powiedziano to w XIV roku jego życia.

00:05:45: jako czternastoletni chłopak został uznany za pełnoletniego bo problem był ten, jak to zawsze w takich razach polityka dynastyczna polegała na małżeństwach.

00:05:54: On był dzieckiem ale tutaj dochodzimy do punktu na ogół mało znanego dla nas.

00:06:00: Warneńczyk to jest jego śmierć.

00:06:02: Powiedzmy sobie szczerze, jeśli Polak cokolwiek pamięta o Warnyńczyku to pamięta że zginął podwarną.

00:06:07: I

00:06:07: zaraz o tym powiemy też?

00:06:08: Tak ale za nim zginnął i jego życie było straszliwie skomplikowane bo on dookoła siebie miał... To jest taka epoka gdzie silnych mężów stanu ciekawych głębokich charakterów jest dużo tych silnych osobowości jest mniej, a nie raz ze świadzów szukać.

00:06:31: On trafił na taki moment kiedy tych silnich osobowości było bardzo dużo.

00:06:35: i ja już nie mówię że oleśnicki no bo to wiadomo.

00:06:39: No ale potem jak szybko wymyślono A to już Władysław Jagieło myślał żeby synów tam na te trony poobsadzać bo przecież mamy po łogietkach, po piastach różne słuszne pretensje.

00:06:52: Na tym polegała polityka wtedy.

00:06:53: No to wygląda wydawało się Tron węgielski zwłaszcza jest łatwiejsze na razie niż czeski, no bo czesk to Husyci.

00:07:00: To była pewna opozycja w Polsce wobec króla skupiona wokół stronnictwa tak zwanego Husyskiego.

00:07:06: Oleśnicki to stronnistwo zwalczał więc właściwie ta polityka poprowadził żeby on nie miał wyjścia.

00:07:12: Zresztą to było dziecko.

00:07:13: bierzmy pod uwagę że to było dziedzko.

00:07:15: No ale to dziecko i to trzeba powiedzieć miało dwie oferty matrymonialne które dzisiaj mogą trochę szokować Bo ta pierwsza oferta matrymanialna pochodziła właściwie od Zygmunta Luksem Purskiego.

00:07:26: Menogą.

00:07:26: niedawno to przeczytałem czy usłyszałem gdzieś od wieczny wróg Polski, ludzie takie głupote opowiadają, to nie w takich kategoriach.

00:07:35: wtedy to występowało.

00:07:37: Chciałbym ofiarować, rozumiem swoją córkę?

00:07:39: Żonę najpierw.

00:07:41: Najpierw żonę po śmierci oczywiście.

00:07:43: Plany były tak daleko idące że ona była od niego ponad dwadzieścia trzydzieści lat prawie starsza.

00:07:50: Co więcej, ta jego żona Barbara Cylejska umarła potem w Polsce.

00:07:55: Więc ona już nawet do Polski po śmierci męża, mniej więcej na trzy lata szykowała się do tego ślubu.

00:08:02: no z dzieckiem właściwie.

00:08:03: ale potem tak się sytuacja zmieniła że ich córka Zygmunta i tej cylejki która umarla ze sztuk w Polsce Elżbieta poślubiła Habsburga I ów Habsburg no raptem zaczął mieć pretensje do tronu, czyli do pewnego stopnia tamte małżeństwo przekreślił.

00:08:20: Ale Habsburg był chory.

00:08:23: Przez kilka lat tylko panował i pojawiła się nowa propozycja.

00:08:28: Był obłożnie chory.

00:08:29: zaraz potem zmarł.

00:08:30: żeby w takim razie Władysław poślubił córkę Zygmunta Luksemurczyka i tej cylejki No też od niego starszą, ale już nie od trzydzieści lat tylko o dziesięć lat starszą onaście.

00:08:45: Trudno powiedzieć że wszystko zostanie w rodzinie bo trochę nam się to...

00:08:48: To się nam trochę nie zgadza zwłaszcza że sytuacja była jeszcze bardziej z naszego punktu widzenia pikantna ponieważ ta którą on miał poślubić po śmierci Habsburga była w ciąży.

00:08:59: I dopóki była w ciąży, no to tak jakby nie wykluczano tego.

00:09:04: Ale jak ona urodziła syna, to ona sama przestała chcieć.

00:09:08: Władysław tutaj nie miał nic do powiedzenia, a to było dziecko wtedy.

00:09:11: Tam podsłowano raz taką, raz taką... Nie bardzo wiedział co ma o tym sądzić.

00:09:16: Można sądzić że tak było?

00:09:18: No ale wtedy zaczęła się i mamy dojść do Warny, no to trzeba powiedzieć.

00:09:24: Wojna Domowa, która trwała do Warny.

00:09:26: Taka czteroletnia wojna domowa z Elżbietą właśnie z tą Elżbietą córką Zygmunta Luksem Bulskiego i Cyleiki.

00:09:38: Dynastie!

00:09:41: Szczego wynikała wędrówka Władysława?

00:09:45: Podwarnę, co takiego się stało?

00:09:47: No to jest właśnie pytanie bardzo ciekawe.

00:09:50: Ponieważ on podwarny ruszył nie tyle z własnej woli nawet nie tyle zwoli oleśnickiego czy juniadego tylko zwoli papieża.

00:10:01: Można powiedzieć że dał się wciągnąć taką ideę ogólno-europejską którą reprezentował wtedy papież Eugeniusz IV.

00:10:09: Był spór w bazylei, ten spór się ciągnął latami i wybrano antypapierza.

00:10:14: ale Papież chciał pokazać się wobec kościła Wschodniego jako ten który stoi na czele chrześcijaństwa I z powodów naprawdę czysto politycznych wymyślił sobie że on zorganizuje wyprawę przeciwko niewiernym.

00:10:31: Co wtedy oznaczało?

00:10:32: Przeciwko Turką?

00:10:34: No i kilka takich wypraw już było, takich pomniejszych na których czele stał juniady właśnie.

00:10:38: One się wszystkie skończyły dobrze i zawarto rozej.

00:10:42: Przegadynie.

00:10:43: ten rozej właściwie wszystko wyjaśnia.

00:10:45: Można by powiedzieć że Eugeniusz powinien się czuć zadowolony.

00:10:47: Jan Juniady był usatysfakcjonowany bo rozejm był po sukcesach bardzo korzystny dla węgiel i dla papiestwa.

00:10:57: No ale nie wiedzieć czemu, a właściwie z tej samej pobudki żeby jeszcze mocniej zaakcentować zwycięstwo nad niewiernymi Eugeniusz przez bardzo sprytnego dyplomaty.

00:11:11: Cezariniego ten legad Cezarii to w ogóle legendach historii kościoła powszechnego.

00:11:17: on zaczął... prowokować króla i mówiąc

00:11:22: m.in.,

00:11:22: że wszystkie te przegadynie zawarte układy są nieważne, bo ukłody z niewiernymi nie są ważne.

00:11:29: Są minorum gencium niższego rzędu więc można je złamać.

00:11:34: To rzecz ciekawa, że rycerztwo miało pewne wątpliwości.

00:11:36: czy można?

00:11:37: Mimo że z niewielnymi... Nawet Warneńczyk jak go teraz już nazwijmy też miał.

00:11:42: no ale ostatecznie do tej bitwy doszło.

00:11:45: To była bitwa straszliwie niefortunna, mimo że wziął w niej udział także Cezariń.

00:11:53: My dziś sobie obrażamy Cardinała jako kogoś, który raczej się nie bije na polu bitwy ale przypominam, że Oleśnicki pod Grunwaldem już walczył a tutaj też było Oleśnickie więc był oleśniki i był Cezarini.

00:12:05: Oleśnicki niby trzymał z innym papieżem, z antypapierzem od którego dostał kapelusz kardynalski.

00:12:10: Ale to wszystko się zbiegło w straszliwym poprątaniu i potem się okazało że ta bitwa jest do pewnego stopnia nie do wygrania.

00:12:17: Chuniady zarządał parę razy odwróc.

00:12:20: sam zresztą nie zginął w tej bitwie, zginnął Cezarinii w okolicznościach trudnych do odtworzenia, bo jest kilka wersji śmierci Cezarii niego.

00:12:29: No i zginął Władysław.

00:12:30: Władyslaw zginnął niektórym mówiłem dlatego że on w pewnym momencie chciał się zachować Przepraszam za to słowo, jak mężczyzna.

00:12:38: To znaczy że on już ma dosyć tych rat jednego drugiego trzeciego czwartego budowotniczka.

00:12:43: Tak, on chciał bo ta szarża, którą przeprowadził no wyglądała na z góry przegraną.

00:12:49: tam był taki czworobok Janczarów.

00:12:51: On został zasypany strzałami głowem łocięto i... i powiesiono do Konstantynopola.

00:13:00: W każdym razie wyglądało na to, że młodzieniec śmierci szukał.

00:13:07: Oczywiście gdy zginął, to natychmiast powstawała legenda, że on jednak nie zginęł.

00:13:15: Dymestię!

00:13:19: Ktoś mieszczekał na Władysława w pewnym sensie.

00:13:22: Ale Panie Profesorze jest teraz chwila żeby domknąć niejako historię Warneńczyka i zapytać chociażby o jego związki z Kolumbem, bo takie też się pojawiają.

00:13:32: To oczywiście wykraczamy trochę poza historię właśnie w stronę teorii spiskowych.

00:13:38: Według nich jest kilka wersji tego co się z Władysławem byłem królem Polski stało.

00:13:44: On gdzieś tam wędrował po Europie.

00:13:46: Jak Pan jako historyk podchodzi do takich teorii?

00:13:50: I było tak dużo o tych teorii, że jedno dotyczyło nawet Poznania.

00:13:55: Że tu w Poznaniu pojawił się jakoby Władysław cudem ocalały.

00:14:00: Papierwo koronę mianął nałożyć przeprowadzoną coś co się nazywa konfrontację czyli sonkę horszańską.

00:14:07: matkę sprowadzono żeby powiedziała czy to jest?

00:14:11: Władyslaw czy Niona Powdziaża jest ale podobno temu samo z wańcowi krzywdy nie zrobiono.

00:14:16: że jednak no nawet jeśli on nie jest to lepiej nie ruszać, żeby nie było że można się zamachnąć na króla.

00:14:23: Różne były teorie, że w Portugalii, że W Rzymie, gdzie indziej, że się spotkał tu i tam.

00:14:32: warto powiedzieć, że to nic nowego zarówno wtedy jak i dzisiaj jeszcze gdy umiera ktoś kto ma życie przed sobą.

00:14:42: Anna Jantar z Poznania Konopiński pisał na niepiosenki, przecież ja znałem i znam ludzi, którzy nadal nie wierzą, że ona wtedy była w samolocie.

00:14:51: Ona nie wsiadła, mówiono.

00:14:52: Wszystkie znaki na niebie i na ziemi wszystkie dowody wskazywały tak jak ta głowa na pice zatknięta warneńczyka, że jednak śmierć nastąpiła.

00:15:01: a są ludzie, którzy nie przyjmą tego do wiadomości Tak jak nie przyjmą, że np.

00:15:07: na Gibraltarze była katastrofa, a nie zamach nasi kurskiego.

00:15:11: Już o innych zamachach nie mówiąc.

00:15:13: A są i tacy, którzy otwierdzą że Presley żyje?

00:15:15: No, że Preslej żyje z Warnończykiem było podobne, sytuacja podobna.

00:15:19: w dodatku to była taka reminiscencja jedna wielka Kruciat bo one się wtedy właściwie zakończyły chociaż Korciu mnie bardzo żeby powiedzieć, że już ta była no cokolwiek niepoważna.

00:15:33: i jeśli potem mówiono Właśnie, że on tę bitwę przegrał.

00:15:37: To dlatego, że po pierwsze złamał słowo, że jak mógł ksiądz mi może kardyną go namawiać?

00:15:43: Jak on mógłby ulec?

00:15:44: On rycerz!

00:15:45: A w dodatku wystąpił inny jeszcze aspekt no homoseksualny.

00:15:49: Niektórzy mówili, że się paziami otaczały jego ojciec świeżo nawrócony albo pozyskany dla chrześcijaństwa nienawróconym jednak na bożeństwo odprawiał a jego tam widziano z paziami czyli wiadomo... niby jakie miałby mieć składności, iż to była kara.

00:16:07: Wtedy bardzo chętnie w takich kategoriach rzeczy rozstrzygano, że jeśli on miał by zginąć no to za coś czyli za karę.

00:16:17: Za karę.

00:16:18: ale jest rzeczą bardzo ciekawą, że do Władysława Warnończyka nawiązał król polski, którego nie ma w poczcie o czym kiedyś także Pozantynu rozmawialiśmy Mianowicie, Mikołaj I. Czar Rosji, król polski, konstytucyjny król Polski.

00:16:34: Wtedy kiedy Warne zajął to już było w innej Japoce, w XIX wieku on tam walczył z Turcją.

00:16:41: Zajął tę Warne no i oddał hołd Władysławowi warnończykowi ponieważ wtedy... dla tego drugiego rosyjskiego na Tronie Polskim, bo to po Aleksandrze.

00:16:52: Nie było to nieważne, że on jednak nawiązuje.

00:16:55: On jest w tym poczcie, tak?

00:16:57: On jest też królem i nawet coś ufundował.

00:17:02: co do Warszawy potem wysłał.

00:17:04: Krótko mówiąc przejął się tą legendą Władysława Warnończyka.

00:17:07: jak wielu innych

00:17:09: Pani profesorze Władysław Warneńczyk ginie pod warną i to jest pewnik, ale są też teorie spiskowe mówiące chociażby o tym że przeszedł do cywila i stał się zwykłem obywatelem tego świata.

00:17:23: Zostawmy to za dwa tygodnie.

00:17:26: jego brat Kazimierz Jagielończykh.

00:17:29: Profesor Waldemar Łazuga.

00:17:30: bardzo dziękuję za rozmowę.

00:17:33: Dziękuję bardzo.

00:17:48: Jeśli podobał się Państwu ten odcinek podcastu, zachęcamy do obserwowania naszego kanału.

00:17:54: Dodania odcinka do swojej listy lub pozostawienia komentarza.

00:17:58: Zapraszamy też do słuchania programów Radio Poznań i na stronę www.radiopoznanefm.